Parmenides Academy Платон, «Парменид» — полигон западной мысли
155e–157a

«Вдруг»: мгновение вне времени

Переход между покоем и движением не занимает времени. ἐξαίφνης — то странное, что лежит между двумя состояниями и ни в одном из них.

Щелчок по номеру раздела копирует постоянную ссылку.Три перевода расходятся в десяти местах — почему это важно →

155eв этом роде возможного по отношению к иным вещам, возможно и по отношению к одному.

— Совершенно так. —

Исследуем теперь еще третие. Если «одно есть» при тех условиях, как мы нашли, — есть одно и многое, и ни одно, ни многое, а также причастно времени, — не необходимо ли заключить, что оно, поколику есть одно, приобщается иногда сущности, а поколику не есть, не приобщается иногда сущности?

— Необходимо.

— И когда приобщается, возможно ли ему в то время не приобщаться, или, когда не приобщается, — приобщаться?

— Невозможно.

— Стало быть, в иное время оно приобщается, а в иное не приобщается; ибо так только могло бы оно того же самого и приобщаться,156aи не приобщаться.

— Правильно.

— Посему есть и такое время, когда оно воспринимает бытие, и когда оставляет его. Иначе как будет возможно то иметь то же самое, то не иметь, если оно в известный момент не примет бытия, и не оставит?

— Никак.

— А воспринимать сущность — не рождением ли ты называешь это?

— Да.

— Оставлять же сущность — не разрушением ли?

— Конечно.

— Так одно, принимая и оставляя сущность, как видно, рождается156bи разрушается.

— Необходимо.

— Но, будучи одним и многим, рождающимся и разрушающимся, не разрушается ли оно в значении многого, когда рождается одним, и не разрушается ли в значении одного, когда рождается многим?

— Конечно.

— Бывая же одним и многим, не необходимо ли ему разделяться и соединяться?

— И очень.

— Да тоже, когда оно подобно-то и не подобно, — уподобляться и лишаться подобия?

— Да.

— И опять, когда оно больше, меньше и равно, — увеличиваться,156cумаляться и равняться?

— Так.

— А когда оно, движась, останавливается, и стоя, переходит к движению, тогда само-то, вероятно, должно быть вне всякого времени.

— Как так?

— Прежде стоявшему потом двигаться, и прежде двигавшемуся потом стоять, — испытывать это, не подвергаясь перемене, невозможно.

— Как возможно!

— А нет такого (малого) времени, когда что-либо могло бы вместе и не двигаться, и не стоять.

— Конечно, нет.

— Однако ведь не будет же перемены без перемены.

— Естественно, нет.

— Когда же оно переменится? Ведь оно156dне может перемениться ни стоя, ни двигаясь, ни находясь во времени.

❈τὸ ἐξαίφνηςтри перевода расходятся

ἀλλὰ ἡ ἐξαίφνης αὕτη φύσις ἄτοπός τις ἐγκάθηται μεταξὺ τῆς κινήσεώς τε καὶ στάσεως

  • Карпов1879Мгновенность… эта странная какая-то природа мгновенности лежит между движением и стоянием, не находясь ни в каком времени
  • Томасов1990«Вдруг»… это странное по своей природе «вдруг» лежит между движением и покоем, находясь совершенно вне времени
  • Шичалин2017Тем, о чём мы говорим «вдруг»… вот это странное «вдруг» внедрено между движением и покоем, не относясь при этом ни к какому времени

Самое знаменитое место второй части и самое разное у трёх переводчиков. Карпов делает из наречия существительное — «мгновенность», свойство, почти категорию. Томасов и Шичалин оставляют наречие в кавычках — «вдруг», слово, взятое как слово. Разница решает, о чём идёт речь: о некоей природе мгновенного или о том, что мы делаем, произнося «вдруг».

Третий оттенок — глагол ἐγκάθηται. У Карпова и Томасова «вдруг» лежит между движением и покоем, у Шичалина оно туда внедрено: греческое слово буквально значит «засело», «водворилось», и оно активнее, чем «лежит».

Отсюда растёт длинная линия: ἐξαίφνης у Прокла и Дамаския, «мгновение» Кьеркегора, Jetztzeit Беньямина. Каждый следующий читает это место через свой перевод.

Сочинения Платона, ч. VI. СПб., 1879. Общественное достояние.Платон. Собрание сочинений в 4 т. Т. 2. М.: Мысль, 1990. Пер. Н. Н. Томасова.Платон. Парменид. СПб.: РХГА, 2017. Пер., вступ. статья и комм. Ю. А. Шичалина.

Все десять мест расхождения →

— Конечно, не может.

— Не странным ли выходит то, в чём оно должно находиться, когда переменяется?

— Что же это такое?

— Мгновенность. Ведь мгновенность, по-видимому, означает нечто такое, что из неё происходит перемена на обе стороны; ибо из стояния-то стоящего еще не выходит перемены, и из движения движущегося еще не выходит перемены; но эта странная какая-то природа мгновенности лежит между движением и стоянием, не находясь ни в каком времени, и (только)156eв ней и из неё движущееся переходит к стоянию и стоящее к движению.

— Должно быть.

— Так одно, если оно и стоит, и движется, должно подвергаться перемене в том и другом отношении; ибо только так осуществляет оба состояния. Подвергаясь же перемене, оно подвергается ей мгновенно; и когда переменяется, оно не бывает ни в каком времени, и не движется тогда, и не стоит.

— Конечно, нет.

— Так ли относится одно и к иным переменам? Когда из бытия происходит в нём перемена к уничтожению, или из небытия к рождению, не бывает ли оно и тогда между некоторыми движениями и157aстояниями, так что оно и есть тогда и не есть, и не рождается и не уничтожается?

— В самом деле, походит.

— По той же причине, когда переходит и из одного ко многому, и из многого к одному, одно не есть ни одно, ни многое, не разделяется и не соединяется; и идя из подобного к не подобному, и из не подобного к подобному, оно ни подобно, ни не подобно, и не уподобляется, и не делается не подобным; и идя из малого к великому и равному, либо

155e

в этом роде возможного по отношению к иным вещам, возможно и по отношению к одному. — Совершенно так. —

Исследуем теперь еще третие. Если «одно есть» при тех условиях, как мы нашли, — есть одно и многое, и ни одно, ни многое, а также причастно времени, — не необходимо ли заключить, что оно, поколику есть одно, приобщается иногда сущности, а поколику не есть, не приобщается иногда сущности? — Необходимо. — И когда приобщается, возможно ли ему в то время не приобщаться, или, когда не приобщается, — приобщаться? — Невозможно. — Стало быть, в иное время оно приобщается, а в иное не приобщается; ибо так только могло бы оно того же самого и приобщаться,

ὀνομάζεται καὶ λέγεται· καὶ ὅσαπερ καὶ περὶ τὰ ἄλλα τῶν τοιούτων τυγχάνει ὄντα, καὶ περὶ τὸ ἓν ἔστιν. παντελῶς μὲν οὖν ἔχει οὕτως. ἔτι δὴ τὸ τρίτον λέγωμεν. τὸ ἓν εἰ ἔστιν οἷον διεληλύθαμεν, ἆρʼ οὐκ ἀνάγκη αὐτό, ἕν τε ὂν καὶ πολλὰ καὶ μήτε ἓν μήτε πολλὰ καὶ μετέχον χρόνου, ὅτι μὲν ἔστιν ἕν, οὐσίας μετέχειν ποτέ, ὅτι δʼ οὐκ ἔστι, μὴ μετέχειν αὖ ποτε οὐσίας; ἀνάγκη. ἆρʼ οὖν, ὅτε μετέχει, οἷόν τε ἔσται τότε μὴ μετέχειν, ἢ ὅτε μὴ μετέχει, μετέχειν; οὐχ οἷόν τε. ἐν ἄλλῳ ἄρα χρόνῳ μετέχει καὶ ἐν ἄλλῳ οὐ μετέχει· οὕτω γὰρ ἂν μόνως τοῦ αὐτοῦ μετέχοι τε καὶ οὐ μετέχοι.

156a

и не приобщаться. — Правильно. — Посему есть и такое время, когда оно воспринимает бытие, и когда оставляет его. Иначе как будет возможно то иметь то же самое, то не иметь, если оно в известный момент не примет бытия, и не оставит? — Никак. — А воспринимать сущность — не рождением ли ты называешь это? — Да. — Оставлять же сущность — не разрушением ли? — Конечно. — Так одно, принимая и оставляя сущность, как видно, рождается

ὀρθῶς. οὐκοῦν ἔστι καὶ οὗτος χρόνος, ὅτε μεταλαμβάνει τοῦ εἶναι καὶ ὅτε ἀπαλλάττεται αὐτοῦ; ἢ πῶς οἷόν τε ἔσται τοτὲ μὲν ἔχειν τὸ αὐτό, τοτὲ δὲ μὴ ἔχειν, ἐὰν μή ποτε καὶ λαμβάνῃ αὐτὸ καὶ ἀφίῃ; οὐδαμῶς. τὸ δὴ οὐσίας μεταλαμβάνειν ἆρά γε οὐ γίγνεσθαι καλεῖς; ἔγωγε. τὸ δὲ ἀπαλλάττεσθαι οὐσίας ἆρα οὐκ ἀπόλλυσθαι; καὶ πάνυ γε. τὸ ἓν δή, ὡς ἔοικε, λαμβάνον τε καὶ ἀφιὲν οὐσίαν γίγνεταί

156b

и разрушается. — Необходимо. — Но, будучи одним и многим, рождающимся и разрушающимся, не разрушается ли оно в значении многого, когда рождается одним, и не разрушается ли в значении одного, когда рождается многим? — Конечно. — Бывая же одним и многим, не необходимо ли ему разделяться и соединяться? — И очень. — Да тоже, когда оно подобно-то и не подобно, — уподобляться и лишаться подобия? — Да. — И опять, когда оно больше, меньше и равно, — увеличиваться,

τε καὶ ἀπόλλυται. ἀνάγκη. ἓν δὲ καὶ πολλὰ ὂν καὶ γιγνόμενον καὶ ἀπολλύμενον ἆρʼ οὐχ, ὅταν μὲν γίγνηται ἕν, τὸ πολλὰ εἶναι ἀπόλλυται, ὅταν δὲ πολλά, τὸ ἓν εἶναι ἀπόλλυται; πάνυ γε. ἓν δὲ γιγνόμενον καὶ πολλὰ ἆρʼ οὐκ ἀνάγκη διακρίνεσθαί τε καὶ συγκρίνεσθαι; πολλή γε. καὶ μὴν ἀνόμοιόν γε καὶ ὅμοιον ὅταν γίγνηται, ὁμοιοῦσθαί τε καὶ ἀνομοιοῦσθαι; ναί. καὶ ὅταν μεῖζον καὶ ἔλαττον καὶ ἴσον, αὐξάνεσθαί τε καὶ φθίνειν καὶ ἰσοῦσθαι; οὕτως.

156c

умаляться и равняться? — Так. — А когда оно, движась, останавливается, и стоя, переходит к движению, тогда само-то, вероятно, должно быть вне всякого времени. — Как так? — Прежде стоявшему потом двигаться, и прежде двигавшемуся потом стоять, — испытывать это, не подвергаясь перемене, невозможно. — Как возможно! — А нет такого (малого) времени, когда что-либо могло бы вместе и не двигаться, и не стоять. — Конечно, нет. — Однако ведь не будет же перемены без перемены. — Естественно, нет. — Когда же оно переменится? Ведь оно

ὅταν δὲ κινούμενόν τε ἵστηται καὶ ὅταν ἑστὸς ἐπὶ τὸ κινεῖσθαι μεταβάλλῃ, δεῖ δήπου αὐτό γε μηδʼ ἐν ἑνὶ χρόνῳ εἶναι. πῶς δή; ἑστός τε πρότερον ὕστερον κινεῖσθαι καὶ πρότερον κινούμενον ὕστερον ἑστάναι, ἄνευ μὲν τοῦ μεταβάλλειν οὐχ οἷόν τε ἔσται ταῦτα πάσχειν. πῶς γάρ; χρόνος δέ γε οὐδεὶς ἔστιν, ἐν ᾧ τι οἷόν τε ἅμα μήτε κινεῖσθαι μήτε ἑστάναι. οὐ γὰρ οὖν. ἀλλʼ οὐδὲ μὴν μεταβάλλει ἄνευ τοῦ μεταβάλλειν. οὐκ εἰκός. πότʼ οὖν μεταβάλλει; οὔτε γὰρ ἑστὸς ὂν οὔτε κινούμενον μεταβάλλει, οὔτε ἐν

156d

не может перемениться ни стоя, ни двигаясь, ни находясь во времени. — Конечно, не может. — Не странным ли выходит то, в чём оно должно находиться, когда переменяется? — Что же это такое? — Мгновенность. Ведь мгновенность, по-видимому, означает нечто такое, что из неё происходит перемена на обе стороны; ибо из стояния-то стоящего еще не выходит перемены, и из движения движущегося еще не выходит перемены; но эта странная какая-то природа мгновенности лежит между движением и стоянием, не находясь ни в каком времени, и (только)

χρόνῳ ὄν. οὐ γὰρ οὖν. ἆρʼ οὖν ἔστι τὸ ἄτοπον τοῦτο, ἐν ᾧ τότʼ ἂν εἴη, ὅτε μεταβάλλει; τὸ ποῖον δή; τὸ ἐξαίφνης. τὸ γὰρ ἐξαίφνης τοιόνδε τι ἔοικε σημαίνειν, ὡς ἐξ ἐκείνου μεταβάλλον εἰς ἑκάτερον. οὐ γὰρ ἔκ γε τοῦ ἑστάναι ἑστῶτος ἔτι μεταβάλλει, οὐδʼ ἐκ τῆς κινήσεως κινουμένης ἔτι μεταβάλλει· ἀλλὰ ἡ ἐξαίφνης αὕτη φύσις ἄτοπός τις ἐγκάθηται μεταξὺ τῆς κινήσεώς τε καὶ στάσεως,

❈τὸ ἐξαίφνηςтри перевода расходятся

ἀλλὰ ἡ ἐξαίφνης αὕτη φύσις ἄτοπός τις ἐγκάθηται μεταξὺ τῆς κινήσεώς τε καὶ στάσεως

  • Карпов1879Мгновенность… эта странная какая-то природа мгновенности лежит между движением и стоянием, не находясь ни в каком времени
  • Томасов1990«Вдруг»… это странное по своей природе «вдруг» лежит между движением и покоем, находясь совершенно вне времени
  • Шичалин2017Тем, о чём мы говорим «вдруг»… вот это странное «вдруг» внедрено между движением и покоем, не относясь при этом ни к какому времени

Самое знаменитое место второй части и самое разное у трёх переводчиков. Карпов делает из наречия существительное — «мгновенность», свойство, почти категорию. Томасов и Шичалин оставляют наречие в кавычках — «вдруг», слово, взятое как слово. Разница решает, о чём идёт речь: о некоей природе мгновенного или о том, что мы делаем, произнося «вдруг».

Третий оттенок — глагол ἐγκάθηται. У Карпова и Томасова «вдруг» лежит между движением и покоем, у Шичалина оно туда внедрено: греческое слово буквально значит «засело», «водворилось», и оно активнее, чем «лежит».

Отсюда растёт длинная линия: ἐξαίφνης у Прокла и Дамаския, «мгновение» Кьеркегора, Jetztzeit Беньямина. Каждый следующий читает это место через свой перевод.

Сочинения Платона, ч. VI. СПб., 1879. Общественное достояние.Платон. Собрание сочинений в 4 т. Т. 2. М.: Мысль, 1990. Пер. Н. Н. Томасова.Платон. Парменид. СПб.: РХГА, 2017. Пер., вступ. статья и комм. Ю. А. Шичалина.

Все десять мест расхождения →

156e

в ней и из неё движущееся переходит к стоянию и стоящее к движению. — Должно быть. — Так одно, если оно и стоит, и движется, должно подвергаться перемене в том и другом отношении; ибо только так осуществляет оба состояния. Подвергаясь же перемене, оно подвергается ей мгновенно; и когда переменяется, оно не бывает ни в каком времени, и не движется тогда, и не стоит. — Конечно, нет. — Так ли относится одно и к иным переменам? Когда из бытия происходит в нём перемена к уничтожению, или из небытия к рождению, не бывает ли оно и тогда между некоторыми движениями и

ἐν χρόνῳ οὐδενὶ οὖσα, καὶ εἰς ταύτην δὴ καὶ ἐκ ταύτης τό τε κινούμενον μεταβάλλει ἐπὶ τὸ ἑστάναι καὶ τὸ ἑστὸς ἐπὶ τὸ κινεῖσθαι. κινδυνεύει. καὶ τὸ ἓν δή, εἴπερ ἕστηκέ τε καὶ κινεῖται, μεταβάλλοι ἂν ἐφʼ ἑκάτερα—μόνως γὰρ ἂν οὕτως ἀμφότερα ποιοῖ—μεταβάλλον δʼ ἐξαίφνης μεταβάλλει, καὶ ὅτε μεταβάλλει, ἐν οὐδενὶ χρόνῳ ἂν εἴη, οὐδὲ κινοῖτʼ ἂν τότε, οὐδʼ ἂν σταίη. οὐ γάρ. ἆρʼ οὖν οὕτω καὶ πρὸς τὰς ἄλλας μεταβολὰς ἔχει, ὅταν ἐκ τοῦ εἶναι εἰς τὸ ἀπόλλυσθαι

157a

стояниями, так что оно и есть тогда и не есть, и не рождается и не уничтожается? — В самом деле, походит. — По той же причине, когда переходит и из одного ко многому, и из многого к одному, одно не есть ни одно, ни многое, не разделяется и не соединяется; и идя из подобного к не подобному, и из не подобного к подобному, оно ни подобно, ни не подобно, и не уподобляется, и не делается не подобным; и идя из малого к великому и равному, либо

μεταβάλλῃ ἢ ἐκ τοῦ μὴ εἶναι εἰς τὸ γίγνεσθαι, μεταξύ τινων τότε γίγνεται κινήσεών τε καὶ στάσεων, καὶ οὔτε ἔστι τότε οὔτε οὐκ ἔστι, οὔτε γίγνεται οὔτε ἀπόλλυται; ἔοικε γοῦν. κατὰ δὴ τὸν αὐτὸν λόγον καὶ ἐξ ἑνὸς ἐπὶ πολλὰ ἰὸν καὶ ἐκ πολλῶν ἐφʼ ἓν οὔτε ἕν ἐστιν οὔτε πολλά, οὔτε διακρίνεται οὔτε συγκρίνεται. καὶ ἐξ ὁμοίου ἐπὶ ἀνόμοιον καὶ ἐξ ἀνομοίου ἐπὶ ὅμοιον ἰὸν οὔτε ὅμοιον οὔτε ἀνόμοιον, οὔτε ὁμοιούμενον οὔτε ἀνομοιούμενον· καὶ

Как процитировать

Платон. Парменид, 155e–157a // Parmenides Academy. URL: https://parmenides.academy/parmenid/vdrug

Греческий текст:Plato, Parmenides, в изд.: J. Burnet, Platonis Opera, vol. II, Oxford: Clarendon Press, 1901 (Perseus Digital Library, CC BY-SA 3.0).

Русский перевод:пер. В. Н. Карпова, «Сочинения Платона», ч. VI, СПб., 1879 — общественное достояние. Сверено по Викитеке. В издании 1879 года диалог набран сплошным текстом; здесь реплики разнесены по абзацам, слова переводчика не изменены.

Разбивка по разделам Стефануса, вёрстка и навигация — Parmenides Academy. Копируйте и перепечатывайте со ссылкой.

❈

Этот текст мы читаем вслух, медленно, сверяясь с греческим оригиналом, — по одному фрагменту за встречу. Участие в частном семинаре — по рекомендации или после короткого собеседования.

Написать Тимуру