Восьмая гипотеза: и иного нет
Последний ход и вывод всего диалога: если одного нет, то нет ничего.
165eи обнаруживающими всё такое, — что̀ раскрыть было бы нам уже не трудно, если, при несуществовании одного, мы положим многое.
— Весьма справедливо.
Взойдем еще однажды к началу, и скажем: если одного нет, то чем должно быть иное в отношении одного?
— Да, скажем.
— Ведь иное не будет одним.
— Ка̀к быть.
— Да не будет и многим-то; потому что во многом находилось бы и одно: а когда ни в чём этом нет одного, — всё вместе оно ничто; так что не будет и многого.
— Правда.
— Если нет одного в ином, иное не166aесть ни многое, ни одно.
— Конечно, так.
— Да и не является ни одним, ни многим.
— Почему же?
— Потому что иное ни с чем из не существующего нигде, никаким образом и никакого не имеет общения, и ничто из не существующего не содержится в чём-нибудь ином, так как у не существующего нет и частей.
— Правда.
— Стало быть, в ином нет и мнения о не существующем или представления, и не существующее вовсе никак не мнится для инаго.
— Конечно, нет.
— Следовательно, если одного нет, то и не мнится что-либо иное, ни как одно, ни как многое; потому166bчто без одного мнить многое невозможно.
— Невозможно.
— Стало быть, если нет одного, — иное и не есть, и не мнится — ни как одно, ни как многое.
— Походит, что нет.
— То же и как подобное и не подобное, — Конечно, нет.
— Да и как тожественное и различное, соприкасающееся и обособленное, или в связи с другими свойствами, в которых мы проследили выше его явления: этих свойств иное не имеет и в них не является, если одного нет.
—166cПравда.
❈ἐστί τε καὶ οὐκ ἔστι καὶ φαίνεταί τε καὶ οὐ φαίνεταιтри перевода расходятся
ἓν εἴτʼ ἔστιν εἴτε μὴ ἔστιν, αὐτό τε καὶ τἆλλα καὶ πρὸς αὑτὰ καὶ πρὸς ἄλληλα πάντα πάντως ἐστί τε καὶ οὐκ ἔστι καὶ φαίνεταί τε καὶ οὐ φαίνεται
- Карпов1879совершенно всё есть и не есть, всем является и не является
- Томасов1990безусловно суть и не суть, кажутся и не кажутся
- Шичалин2017и есть и не есть совершенно всё и таковым и кажется и не кажется
Последняя фраза диалога, и от её перевода зависит, чем диалог кончился. φαίνεται можно передать через «является» и через «кажется». «Является» оставляет явление — то, что показывает себя, φαινόμενον, будущая феноменология. «Кажется» отдаёт всё видимости и обману, и тогда финал звучит как признание поражения.
Карпов выбирает «является», оба поздних — «кажется». Прочтите с Карповым, и восемь гипотез кончаются описанием того, как единое и иное показывают себя; прочтите с Томасовым или Шичалиным, и они кончаются тем, что ничему нельзя доверять. Ни одно чтение не навязано греческим: Платон оставил слово, которое держит оба.
Сочинения Платона, ч. VI. СПб., 1879. Общественное достояние.Платон. Собрание сочинений в 4 т. Т. 2. М.: Мысль, 1990. Пер. Н. Н. Томасова.Платон. Парменид. СПб.: РХГА, 2017. Пер., вступ. статья и комм. Ю. А. Шичалина.
— Итак, сказав кратко: если одного нет, то нет ничего, — не правильно ли мы скажем?
— Без сомнения, правильно.
— Скажем же и это, и, как видно, то, что если одно есть, или одного нет, то как само оно, так и иное, и в отношении к себе, и в отношении одно к другому, совершенно всё есть и не есть, всем является и не является.
— Весьма справедливо.
и обнаруживающими всё такое, — что̀ раскрыть было бы нам уже не трудно, если, при несуществовании одного, мы положим многое. — Весьма справедливо.
Взойдем еще однажды к началу, и скажем: если одного нет, то чем должно быть иное в отношении одного? — Да, скажем. — Ведь иное не будет одним. — Ка̀к быть. — Да не будет и многим-то; потому что во многом находилось бы и одно: а когда ни в чём этом нет одного, — всё вместе оно ничто; так что не будет и многого. — Правда. — Если нет одного в ином, иное не
μὴ ὄντος πολλὰ ἔστιν. ἀληθέστατα μὲν οὖν. ἔτι δὴ ἅπαξ ἐλθόντες πάλιν ἐπὶ τὴν ἀρχὴν εἴπωμεν, ἓν εἰ μὴ ἔστι, τἆλλα δὲ τοῦ ἑνός , τί χρὴ εἶναι. εἴπωμεν γὰρ οὖν. οὐκοῦν ἓν μὲν οὐκ ἔσται τἆλλα. πῶς γάρ; οὐδὲ μὴν πολλά γε· ἐν γὰρ πολλοῖς οὖσιν ἐνείη ἂν καὶ ἕν. εἰ γὰρ μηδὲν αὐτῶν ἐστὶν ἕν, ἅπαντα οὐδέν ἐστιν, ὥστε οὐδʼ ἂν πολλὰ εἴη. ἀληθῆ. μὴ ἐνόντος δὲ ἑνὸς ἐν τοῖς ἄλλοις, οὔτε πολλὰ οὔτε ἕν ἐστι τἆλλα. οὐ γάρ. οὐδέ
есть ни многое, ни одно. — Конечно, так. — Да и не является ни одним, ни многим. — Почему же? — Потому что иное ни с чем из не существующего нигде, никаким образом и никакого не имеет общения, и ничто из не существующего не содержится в чём-нибудь ином, так как у не существующего нет и частей. — Правда. — Стало быть, в ином нет и мнения о не существующем или представления, и не существующее вовсе никак не мнится для инаго. — Конечно, нет. — Следовательно, если одного нет, то и не мнится что-либо иное, ни как одно, ни как многое; потому
γε φαίνεται ἓν οὐδὲ πολλά. τί δή; ὅτι τἆλλα τῶν μὴ ὄντων οὐδενὶ οὐδαμῇ οὐδαμῶς οὐδεμίαν κοινωνίαν ἔχει, οὐδέ τι τῶν μὴ ὄντων παρὰ τῶν ἄλλων τῴ ἐστιν· οὐδὲν γὰρ μέρος ἐστὶ τοῖς μὴ οὖσιν. ἀληθῆ. οὐδʼ ἄρα δόξα τοῦ μὴ ὄντος παρὰ τοῖς ἄλλοις ἐστὶν οὐδέ τι φάντασμα, οὐδὲ δοξάζεται οὐδαμῇ οὐδαμῶς τὸ μὴ ὂν ἐπὶ τῶν ἄλλων. οὐ γὰρ οὖν. ἓν ἄρα εἰ μὴ ἔστιν, οὐδὲ δοξάζεταί τι τῶν
что без одного мнить многое невозможно. — Невозможно. — Стало быть, если нет одного, — иное и не есть, и не мнится — ни как одно, ни как многое. — Походит, что нет. — То же и как подобное и не подобное, — Конечно, нет. — Да и как тожественное и различное, соприкасающееся и обособленное, или в связи с другими свойствами, в которых мы проследили выше его явления: этих свойств иное не имеет и в них не является, если одного нет. —
ἄλλων ἓν εἶναι οὐδὲ πολλά· ἄνευ γὰρ ἑνὸς πολλὰ δοξάσαι ἀδύνατον. ἀδύνατον γάρ. ἓν ἄρα εἰ μὴ ἔστι, τἆλλα οὔτε ἔστιν οὔτε δοξάζεται ἓν οὐδὲ πολλά. οὐκ ἔοικεν. οὐδʼ ἄρα ὅμοια οὐδὲ ἀνόμοια. οὐ γάρ. οὐδὲ μὴν τὰ αὐτά γε οὐδʼ ἕτερα, οὐδὲ ἁπτόμενα οὐδὲ χωρίς, οὐδὲ ἄλλα ὅσα ἐν τοῖς πρόσθεν διήλθομεν ὡς φαινόμενα αὐτά, τούτων οὔτε τι ἔστιν οὔτε φαίνεται τἆλλα, ἓν εἰ μὴ ἔστιν. ἀληθῆ. οὐκοῦν καὶ
Правда. — Итак, сказав кратко: если одного нет, то нет ничего, — не правильно ли мы скажем? — Без сомнения, правильно. — Скажем же и это, и, как видно, то, что если одно есть, или одного нет, то как само оно, так и иное, и в отношении к себе, и в отношении одно к другому, совершенно всё есть и не есть, всем является и не является. — Весьма справедливо.
συλλήβδην εἰ εἴποιμεν, ἓν εἰ μὴ ἔστιν, οὐδέν ἐστιν, ὀρθῶς ἂν εἴποιμεν; παντάπασι μὲν οὖν. εἰρήσθω τοίνυν τοῦτό τε καὶ ὅτι, ὡς ἔοικεν, ἓν εἴτʼ ἔστιν εἴτε μὴ ἔστιν, αὐτό τε καὶ τἆλλα καὶ πρὸς αὑτὰ καὶ πρὸς ἄλληλα πάντα πάντως ἐστί τε καὶ οὐκ ἔστι καὶ φαίνεταί τε καὶ οὐ φαίνεται. ἀληθέστατα.
❈ἐστί τε καὶ οὐκ ἔστι καὶ φαίνεταί τε καὶ οὐ φαίνεταιтри перевода расходятся
ἓν εἴτʼ ἔστιν εἴτε μὴ ἔστιν, αὐτό τε καὶ τἆλλα καὶ πρὸς αὑτὰ καὶ πρὸς ἄλληλα πάντα πάντως ἐστί τε καὶ οὐκ ἔστι καὶ φαίνεταί τε καὶ οὐ φαίνεται
- Карпов1879совершенно всё есть и не есть, всем является и не является
- Томасов1990безусловно суть и не суть, кажутся и не кажутся
- Шичалин2017и есть и не есть совершенно всё и таковым и кажется и не кажется
Последняя фраза диалога, и от её перевода зависит, чем диалог кончился. φαίνεται можно передать через «является» и через «кажется». «Является» оставляет явление — то, что показывает себя, φαινόμενον, будущая феноменология. «Кажется» отдаёт всё видимости и обману, и тогда финал звучит как признание поражения.
Карпов выбирает «является», оба поздних — «кажется». Прочтите с Карповым, и восемь гипотез кончаются описанием того, как единое и иное показывают себя; прочтите с Томасовым или Шичалиным, и они кончаются тем, что ничему нельзя доверять. Ни одно чтение не навязано греческим: Платон оставил слово, которое держит оба.
Сочинения Платона, ч. VI. СПб., 1879. Общественное достояние.Платон. Собрание сочинений в 4 т. Т. 2. М.: Мысль, 1990. Пер. Н. Н. Томасова.Платон. Парменид. СПб.: РХГА, 2017. Пер., вступ. статья и комм. Ю. А. Шичалина.
Как процитировать
Платон. Парменид, 165e–166c // Parmenides Academy. URL: https://parmenides.academy/parmenid/gipoteza-8
Греческий текст:Plato, Parmenides, в изд.: J. Burnet, Platonis Opera, vol. II, Oxford: Clarendon Press, 1901 (Perseus Digital Library, CC BY-SA 3.0).
Русский перевод:пер. В. Н. Карпова, «Сочинения Платона», ч. VI, СПб., 1879 — общественное достояние. Сверено по Викитеке. В издании 1879 года диалог набран сплошным текстом; здесь реплики разнесены по абзацам, слова переводчика не изменены.
Разбивка по разделам Стефануса, вёрстка и навигация — Parmenides Academy. Копируйте и перепечатывайте со ссылкой.
Этот текст мы читаем вслух, медленно, сверяясь с греческим оригиналом, — по одному фрагменту за встречу. Участие в частном семинаре — по рекомендации или после короткого собеседования.