Рамка разговора
Кефал из Клазомен просит Антифонта пересказать беседу, которую тот слышал от Пифодора. Разговор дошёл до нас через четвёртые руки — и Платон это подчёркивает.
126aПрибыв с родины, из Клазомен, в Афины, мы встретились на площади с Адимантом и Главконом; и Адимант, взяв меня за руку, сказал: Здравствуй, Кефал, и говори, не нужно ли тебе здесь чего-нибудь, что находится в нашем распоряжении.
— Да я за тем-то и пришел сюда, чтобы просить вас, — был мой ответ.
— Так не угодно ли объявить свою просьбу, — сказал он.
— И я начал: Как звали вашего брата одной с вами матери? Я не припомню. Он был еще в детстве, когда я приезжал126bсюда раньше из Клазомен. С той поры протекло уже много времени. Ведь отца, кажется, зовут Перилампом?
— Конечно, отвечал он; а его-то Антифоном. Но к чему этот вопрос?
— Это — мои сограждане, сказал я, — большие философы; они слышали, что этот Антифон часто ходил к Пифодору, одному из друзей Зенона, и, нередко слыша от Пифодора беседы, какие некогда вели Сократ, Зенон126cи Парменид, припоминает их.
— Ты говоришь правду, примолвил он.
— Так мы желаем переслушать их, сказал я.
— Это не трудно, продолжал он: Антифон в ранней молодости очень много занимался ими, хотя теперь-то, по примеру деда, своего соименника, занимается по большей части верховою ездою. Если надобно, пойдем к нему; он недавно пошел отсюда домой, а живет он близко, в Мелите. Сказав это, мы пошли, и застали Антифона127aдома — отдававшим слесарю исправить какую-то узду. Когда отпустил он слесаря, братья сказали ему, зачем мы пришли. Антифон узнал меня, не видавши с времени первого моего приезда в Афины, и обнял. Мы стали просить пересказать нам те беседы; но он сперва отказывался, — дело, говорит, большое; — однакож потом рассказал.
❈χαλινόςтри перевода расходятся
χαλινόν τινα χαλκεῖ ἐκδιδόντα σκευάσαι
- Карпов1879отдававшим слесарю исправить какую-то узду
- Томасов1990он отдавал кузнецу переделать уздечку
- Шичалин2017он отдавал уздечку кузнецу в починку
Расхождение здесь почти нулевое, а комментарий принципиальный. Шичалин читает бытовую деталь как знак: человек, заучивший наизусть разговор о едином, теперь занят лошадьми и чинит узду, а χαλινός у Платона — обычный образ узды для души. Годится такое чтение или нет, вопрос открытый; он хорош именно как открытый. Заметьте и другое: Карпов отдаёт уздечку слесарю, оба поздних перевода — кузнецу (χαλκεύς, работающий по меди и железу).
Сочинения Платона, ч. VI. СПб., 1879. Общественное достояние.Платон. Собрание сочинений в 4 т. Т. 2. М.: Мысль, 1990. Пер. Н. Н. Томасова.Платон. Парменид. СПб.: РХГА, 2017. Пер., вступ. статья и комм. Ю. А. Шичалина.
По словам Антифона, Пифодор говорил, что некогда Зенон и Парменид пришли на великие панафинеи. Парменид127bбыл уже очень стар, совершенно сед, но на вид красив и показен, — имел от роду около шестидесяти пяти лет; а Зенон был тогда лет почти сорока, росту высокого и приятной наружности. Про него рассказывали, что он был любимцем Парменида. Квартировали они, говорил, у Пифодора, в Керамике, что за стеною. Сюда-то пришли и Сократ, и многие другие с ним, кому хотелось127cпослушать сочинения Зенона, которые тогда в первый раз были принесены ими. Сократ был в ту пору очень молод. Зенон сам стал читать свои сочинения, а Пармениду случилось выйти вон. И оставалось дочитать еще немногое из тех книг, — как, по рассказу Пифодора, вошел со двора и сам он, и с ним Парменид и Аристотель,
❈παιδικάтри перевода расходятся
λέγεσθαι αὐτὸν παιδικὰ τοῦ Παρμενίδου γεγονέναι
- Карпов1879Про него рассказывали, что он был любимцем Парменида
- Томасов1990поговаривали, что он был любимцем Парменида
- Шичалин2017говорили, что он был любовником Парменида
Греческое παιδικά означает младшего в эротической паре. Карпов смягчает по цензурным условиям своего века, Томасов — своего; Шичалин переводит прямо. Место не проходное: отношения Парменида и Зенона заданы как эротические в диалоге, где дальше юный Сократ будет посрамлён стариком, а разговор о едином окажется формой передачи от старшего к младшему. Убирая эротику, перевод убирает и рамку передачи.
Сочинения Платона, ч. VI. СПб., 1879. Общественное достояние.Платон. Собрание сочинений в 4 т. Т. 2. М.: Мысль, 1990. Пер. Н. Н. Томасова.Платон. Парменид. СПб.: РХГА, 2017. Пер., вступ. статья и комм. Ю. А. Шичалина.
Прибыв с родины, из Клазомен, в Афины, мы встретились на площади с Адимантом и Главконом; и Адимант, взяв меня за руку, сказал: Здравствуй, Кефал, и говори, не нужно ли тебе здесь чего-нибудь, что находится в нашем распоряжении. — Да я за тем-то и пришел сюда, чтобы просить вас, — был мой ответ. — Так не угодно ли объявить свою просьбу, — сказал он. — И я начал: Как звали вашего брата одной с вами матери? Я не припомню. Он был еще в детстве, когда я приезжал
ἐπειδὴ Ἀθήναζε οἴκοθεν ἐκ Κλαζομενῶν ἀφικόμεθα, κατʼ ἀγορὰν ἐνετύχομεν Ἀδειμάντῳ τε καὶ Γλαύκωνι· καί μου λαβόμενος τῆς χειρὸς ὁ Ἀδείμαντος, Χαῖρʼ, ἔφη, ὦ Κέφαλε, καὶ εἴ του δέῃ τῶν τῇδε ὧν ἡμεῖς δυνατοί, φράζε. ἀλλὰ μὲν δή, εἶπον ἐγώ, πάρειμί γε ἐπʼ αὐτὸ τοῦτο, δεησόμενος ὑμῶν. λέγοις ἄν, ἔφη, τὴν δέησιν.
сюда раньше из Клазомен. С той поры протекло уже много времени. Ведь отца, кажется, зовут Перилампом? — Конечно, отвечал он; а его-то Антифоном. Но к чему этот вопрос? — Это — мои сограждане, сказал я, — большие философы; они слышали, что этот Антифон часто ходил к Пифодору, одному из друзей Зенона, и, нередко слыша от Пифодора беседы, какие некогда вели Сократ, Зенон
καὶ ἐγὼ εἶπον· τῷ ἀδελφῷ ὑμῶν τῷ ὁμομητρίῳ τί ἦν ὄνομα; οὐ γὰρ μέμνημαι. παῖς δέ που ἦν, ὅτε τὸ πρότερον ἐπεδήμησα δεῦρο ἐκ Κλαζομενῶν· πολὺς δὲ ἤδη χρόνος ἐξ ἐκείνου. τῷ μὲν γὰρ πατρί, δοκῶ, Πυριλάμπης ὄνομα. πάνυ γε, ἔφη. αὐτῷ δέ γε; Ἀντιφῶν. ἀλλὰ τί μάλιστα πυνθάνῃ; οἵδε, εἶπον ἐγώ, πολῖταί τʼ ἐμοί εἰσι, μάλα φιλόσοφοι, ἀκηκόασί τε ὅτι οὗτος ὁ Ἀντιφῶν Πυθοδώρῳ τινὶ Ζήνωνος
и Парменид, припоминает их. — Ты говоришь правду, примолвил он. — Так мы желаем переслушать их, сказал я. — Это не трудно, продолжал он: Антифон в ранней молодости очень много занимался ими, хотя теперь-то, по примеру деда, своего соименника, занимается по большей части верховою ездою. Если надобно, пойдем к нему; он недавно пошел отсюда домой, а живет он близко, в Мелите. Сказав это, мы пошли, и застали Антифона
ἑταίρῳ πολλὰ ἐντετύχηκε, καὶ τοὺς λόγους, οὕς ποτε Σωκράτης καὶ Ζήνων καὶ Παρμενίδης διελέχθησαν, πολλάκις ἀκούσας τοῦ Πυθοδώρου ἀπομνημονεύει. ἀληθῆ, ἔφη, λέγεις. τούτων τοίνυν, εἶπον, δεόμεθα διακοῦσαι. ἀλλʼ οὐ χαλεπόν, ἔφη· μειράκιον γὰρ ὢν αὐτοὺς εὖ μάλα διεμελέτησεν, ἐπεὶ νῦν γε κατὰ τὸν πάππον τε καὶ ὁμώνυμον πρὸς ἱππικῇ τὰ πολλὰ διατρίβει. ἀλλʼ εἰ δεῖ, ἴωμεν παρʼ αὐτόν· ἄρτι γὰρ ἐνθένδε οἴκαδε οἴχεται, οἰκεῖ δὲ ἐγγὺς ἐν Μελίτῃ.
дома — отдававшим слесарю исправить какую-то узду. Когда отпустил он слесаря, братья сказали ему, зачем мы пришли. Антифон узнал меня, не видавши с времени первого моего приезда в Афины, и обнял. Мы стали просить пересказать нам те беседы; но он сперва отказывался, — дело, говорит, большое; — однакож потом рассказал.
По словам Антифона, Пифодор говорил, что некогда Зенон и Парменид пришли на великие панафинеи. Парменид
ταῦτα εἰπόντες ἐβαδίζομεν, καὶ κατελάβομεν τὸν Ἀντιφῶντα οἴκοι, χαλινόν τινα χαλκεῖ ἐκδιδόντα σκευάσαι· ἐπειδὴ δὲ ἐκείνου ἀπηλλάγη οἵ τε ἀδελφοὶ ἔλεγον αὐτῷ ὧν ἕνεκα παρεῖμεν, ἀνεγνώρισέν τέ με ἐκ τῆς προτέρας ἐπιδημίας καί με ἠσπάζετο, καὶ δεομένων ἡμῶν διελθεῖν τοὺς λόγους, τὸ μὲν πρῶτον ὤκνει—πολὺ γὰρ ἔφη ἔργον εἶναι— ἔπειτα μέντοι διηγεῖτο. ἔφη δὲ δὴ ὁ Ἀντιφῶν λέγειν τὸν Πυθόδωρον ὅτι ἀφίκοιντό ποτε εἰς Παναθήναια τὰ μεγάλα
❈χαλινόςтри перевода расходятся
χαλινόν τινα χαλκεῖ ἐκδιδόντα σκευάσαι
- Карпов1879отдававшим слесарю исправить какую-то узду
- Томасов1990он отдавал кузнецу переделать уздечку
- Шичалин2017он отдавал уздечку кузнецу в починку
Расхождение здесь почти нулевое, а комментарий принципиальный. Шичалин читает бытовую деталь как знак: человек, заучивший наизусть разговор о едином, теперь занят лошадьми и чинит узду, а χαλινός у Платона — обычный образ узды для души. Годится такое чтение или нет, вопрос открытый; он хорош именно как открытый. Заметьте и другое: Карпов отдаёт уздечку слесарю, оба поздних перевода — кузнецу (χαλκεύς, работающий по меди и железу).
Сочинения Платона, ч. VI. СПб., 1879. Общественное достояние.Платон. Собрание сочинений в 4 т. Т. 2. М.: Мысль, 1990. Пер. Н. Н. Томасова.Платон. Парменид. СПб.: РХГА, 2017. Пер., вступ. статья и комм. Ю. А. Шичалина.
был уже очень стар, совершенно сед, но на вид красив и показен, — имел от роду около шестидесяти пяти лет; а Зенон был тогда лет почти сорока, росту высокого и приятной наружности. Про него рассказывали, что он был любимцем Парменида. Квартировали они, говорил, у Пифодора, в Керамике, что за стеною. Сюда-то пришли и Сократ, и многие другие с ним, кому хотелось
Ζήνων τε καὶ Παρμενίδης. τὸν μὲν οὖν Παρμενίδην εὖ μάλα ἤδη πρεσβύτην εἶναι, σφόδρα πολιόν, καλὸν δὲ κἀγαθὸν τὴν ὄψιν, περὶ ἔτη μάλιστα πέντε καὶ ἑξήκοντα· Ζήνωνα δὲ ἐγγὺς τῶν τετταράκοντα τότε εἶναι, εὐμήκη δὲ καὶ χαρίεντα ἰδεῖν, καὶ λέγεσθαι αὐτὸν παιδικὰ τοῦ Παρμενίδου γεγονέναι. καταλύειν δὲ αὐτοὺς ἔφη παρὰ τῷ
❈παιδικάтри перевода расходятся
λέγεσθαι αὐτὸν παιδικὰ τοῦ Παρμενίδου γεγονέναι
- Карпов1879Про него рассказывали, что он был любимцем Парменида
- Томасов1990поговаривали, что он был любимцем Парменида
- Шичалин2017говорили, что он был любовником Парменида
Греческое παιδικά означает младшего в эротической паре. Карпов смягчает по цензурным условиям своего века, Томасов — своего; Шичалин переводит прямо. Место не проходное: отношения Парменида и Зенона заданы как эротические в диалоге, где дальше юный Сократ будет посрамлён стариком, а разговор о едином окажется формой передачи от старшего к младшему. Убирая эротику, перевод убирает и рамку передачи.
Сочинения Платона, ч. VI. СПб., 1879. Общественное достояние.Платон. Собрание сочинений в 4 т. Т. 2. М.: Мысль, 1990. Пер. Н. Н. Томасова.Платон. Парменид. СПб.: РХГА, 2017. Пер., вступ. статья и комм. Ю. А. Шичалина.
послушать сочинения Зенона, которые тогда в первый раз были принесены ими. Сократ был в ту пору очень молод. Зенон сам стал читать свои сочинения, а Пармениду случилось выйти вон. И оставалось дочитать еще немногое из тех книг, — как, по рассказу Пифодора, вошел со двора и сам он, и с ним Парменид и Аристотель,
Πυθοδώρῳ ἐκτὸς τείχους ἐν Κεραμεικῷ· οἷ δὴ καὶ ἀφικέσθαι τόν τε Σωκράτη καὶ ἄλλους τινὰς μετʼ αὐτοῦ πολλούς, ἐπιθυμοῦντας ἀκοῦσαι τῶν τοῦ Ζήνωνος γραμμάτων—τότε γὰρ αὐτὰ πρῶτον ὑπʼ ἐκείνων κομισθῆναι—Σωκράτη δὲ εἶναι τότε σφόδρα νέον. ἀναγιγνώσκειν οὖν αὐτοῖς τὸν Ζήνωνα αὐτόν, τὸν δὲ Παρμενίδην τυχεῖν ἔξω ὄντα· καὶ εἶναι πάνυ βραχὺ ἔτι λοιπὸν τῶν λόγων ἀναγιγνωσκομένων, ἡνίκα
Как процитировать
Платон. Парменид, 126a–127c // Parmenides Academy. URL: https://parmenides.academy/parmenid/ramka
Греческий текст:Plato, Parmenides, в изд.: J. Burnet, Platonis Opera, vol. II, Oxford: Clarendon Press, 1901 (Perseus Digital Library, CC BY-SA 3.0).
Русский перевод:пер. В. Н. Карпова, «Сочинения Платона», ч. VI, СПб., 1879 — общественное достояние. Сверено по Викитеке. В издании 1879 года диалог набран сплошным текстом; здесь реплики разнесены по абзацам, слова переводчика не изменены.
Разбивка по разделам Стефануса, вёрстка и навигация — Parmenides Academy. Копируйте и перепечатывайте со ссылкой.
Этот текст мы читаем вслух, медленно, сверяясь с греческим оригиналом, — по одному фрагменту за встречу. Участие в частном семинаре — по рекомендации или после короткого собеседования.