Пятая гипотеза: если единого нет
Даже несуществующее единое сохраняет определения: о нём можно говорить, оно отлично от иного.
160bобразом, если есть одно, то оно и есть всё, и не есть одно — ни для себя, ни также для инаго.
— Совершенно справедливо. —
Пусть. Но что должно произойти, если одного нет? не рассмотреть ли теперь и этого?
— Да, надобно рассмотреть.
— Так что же это будет за предположение: если одного нет? отличается ли оно от этого: если не одного нет?
— Конечно, отличается.
— Различны ли только, или160cсовершенно противны будут положения: если не одного нет, и если одного нет?
— Совершенно противны.
— Что же, когда кто скажет: если великости нет, или малости нет, или что-нибудь иное подобное, — не покажет ли он каждым таким положением, что под не существующим разумеет нечто отличное?
— Конечно.
— Не покажет ли он и теперь, что под не существующим разумеет нечто отличное от другого, когда полагает: если одного нет? И знаем ли мы, что̀ говорит он?
— Знаем.
— Стало быть, он говорит, во-первых, о чём-то подлежащем знанию, потом, об отличном от иных вещей, если уж полагает одно, — бытие ли приложит к этому, или небытие:160dведь что полагается не существующим, познается оттого ничуть не менее, как нечто, и притом отличное от иных вещей. Или нет?
— Необходимо.
— Итак, уже на первых порах надобно сказать вот что: если одного нет, то что̀ (оно) должно быть? Во-первых, ему, как видно, надобно приписать то, что относительно его есть познание, а иначе и не знали бы, о чём говорится, когда бы кто полагал «если одного нет».
— Правда.
— Потом, не то ли, что от него отлично прочее?
— а иначе и оно не может быть называемо отличным от прочих вещей.
— Конечно.
— Стало быть, кроме познания, приложимо к нему и отличие. Ведь160eтот говорит об отличии не в иных вещах, когда одно называет отличным от иных вещей, а об отличии именно его.
— Явно.
— Да это не существующее одно причастно и того, и чего-нибудь, и этого, и этому, и этих, и всего подобного; потому что иначе не могло бы быть и речи об одном и от одного отличном; иначе и в нём ничего не было бы, и ему ничто не принадлежало бы, и оно не выдавалось бы за нечто, — если бы не причастно было ни чего-нибудь, ни инаго подобного, — Правильно.
— Быть то одному нельзя, если действительно его нет: но одному быть причастным многого ничто не мешает, и161aдаже необходимо, как скоро нет именно того одного, а не инаго. Конечно, если не будет ни одного, ни того, но будет речь (также) об ином, то не следует ничего и произносить. Напротив, когда предполагается не существующим то̀ одно, а не иное, — необходимо быть ему причастным и того, и инаго многого.
— Конечно.
— Принадлежит ему, стало быть, и неподобие в отношении к иному; потому что иное, как чуждое одному, будет от него отлично.
— Да.
— А отличное не инородно ли?
— Ка̀к не инородно!
— Инородное же не не подобно ли?
— Конечно, не подобно.
— Но если161bоно не подобно одному, то явно, что не подобное-то будет не подобно не подобному.
— Явно.
— Значит, и в одном будет неподобие, в силу которого иное ему не подобно.
— Походит.
— А если есть в нём неподобие в отношении к иному, то не необходимо ли быть в нём подобию по отношению к себе?
— Как?
— Если есть в одном неподобие одному, то не могло бы быть и речи о таком предмете как об одном, и предположение касалось бы не одного, а161c(чего-либо) инаго вразсуждении одного.
— Конечно.
— А ведь не должно̀ бы.
— Конечно, нет.
— Стало быть, одному надобно иметь подобие самому с собою.
— Надобно.
— Да оно опять и не равно иному; потому что если бы было равно, то уже было бы и, но равности, было бы и подобно иному; а оба эти положения, как скоро одного нет, невозможны.
— Невозможны.
— Но так как оно не равно иному, то не необходимо ли, чтобы и иное было не равно ему?
— Необходимо.
— А то, что̀ не равно, не есть ли не равное?
— Да.
— Не равное же не есть ли не равное не равному?
— Ка̀к же иначе.
— Так что одно причастно и неравности, в силу которой161dиное ему не равно?
— Причастно.
— Но ведь неравность-то есть великость и малость.
— Да.
— Стало быть, великость и малость тоже есть в таком одном.
— Должно быть.
— Однакож великость и малость всегда далеки одна от другой.
— Конечно.
— Стало быть, между ними всегда есть что-нибудь.
— Есть.
— Так можешь ли указать между ними что-нибудь иное, кроме равности?
— Нет, только это.
— Следовательно, в чём есть великость и малость, в том есть и находящаяся между ними равность.
— Явно.
—161eТак в одном не существующем имеются, как видно, и равность, и великость, и малость.
— Походит.
— Но, конечно, оно должно некоторым образом быть причастно и сущности.
— Как же это?
— Надо, чтоб это было так, как говорим: ведь если б оно было не так, мы говорили бы неправду, полагая, что одного нет (μὴ εἶναι); а когда правду, — явно, что говорим о сущем. Или не так?
— Конечно, так.
— Если мы полагаем, что говорим правду, то162aнеобходимо нам полагать, что говорим и о сущем.
— Необходимо.
— Есть, стало быть, как видно, одно не существующее; потому что если не существующего не будет, — если, то есть, оно потеряет что-нибудь из бытия в пользу небытия, — то вдруг станет существующим.
— Без сомнения, так.
— Следовательно, чтобы не быть, оно должно связываться в небытии — бытием небытия, подобно тому, как существующее, чтобы совершенно быть, должно связываться в бытии — небытием небытия; ибо так-то особенно и существующее будет, и не существующего не будет, — когда, то есть, существующее будет причастно бытности быть существующим и небытности быть не существующим, — если уж имеет быть совершенно, — и когда не существующее будет причастно небытности не быть не существующим и бытности быть не162bсуществующим, — иначе и не существующего в собственном смысле опять не будет.
— Весьма справедливо.
— Поэтому, когда существующее причастно небытия, а не существующее — бытия, то необходимо и одному, если его нет, быть причастным бытия, чтобы не быть.
— Необходимо.
— Так и для одного открывается сущность, если его нет.
— Открывается.
— Стало быть, и несущность, если его нет.
— Как же.
— Возможно ли же, чтобы что-нибудь, будучи каким-либо, было не таким, не переходя из этого состояния?
— Невозможно.
— Следовательно, всё указывает на162cтакой переход, что является таким и не таким.
— Как же.
— Переход же назовем движением, или чем?
— Движением.
— Но не явилось ли нам одно существующим и не существующим?
— Да.
— Стало быть, оно является таким, и не таким.
— Походит.
— Значит, одно не существующее оказалось и движущимся, если совершает переход из бытия в небытие.
— Должно быть.
— Однакож если в ряду-то существ оно нигде не существует, как не существующее, — поколику его нет, — то не может оно и переходить куда бы ни было.
— Как может!
— Стало быть, под образом162dперехода, и двигаться.
— Не может.
— Да нельзя ему и вращаться в том же месте; ибо оно нигде не соприкасается с тожественным: тожественное ведь есть существующее; не существующему же быть в чём существующем невозможно.
— Конечно.
— Так что одно не существующее не может вращаться в том, в чём его нет.
— Не может.
— Да одно, вероятно, и не переиначивает себя, ни как существующее, ни как не существующее; потому что если бы оно переиначивалось, то речь была бы уже не об одном, а о чём-нибудь ином.
— Правильно. Если же одно и не переиначивается, и не вращается в том же месте, и не переходит, то движется ли еще как-нибудь?162e— Как двигаться!
— Но не движущемуся-то необходимо быть в покое, а покоющемуся — стоять.
— Необходимо.
— Стало быть, одно не существующее, как видно, и стоит, и движется.
— Походит.
— Но если оно движется-то, то крайне необходимо ему переиначиваться; ибо насколько что-нибудь двигалось, настолько бывает уже не таким, каким163aбыло, а иным.
— Так.
— Значит, одно, как движимое, и переиначивается.
— Да.
— А как вовсе не движимое-то, вовсе и не переиначивалось бы.
— Конечно, нет.
— Стало быть, одно не существующее, поколику движется, переиначивается, а поколику не движется, не переиначивается.
— Конечно, нет.
— Следовательно, одно не существующее и переиначивается, и не переиначивается.
— Явно.
— Переиначивающемуся же не необходимо ли бывать отличным от того, чем оно было прежде, и погибать для состояния прежнего, а не переиначивающемуся — и не рождаться, и не погибать?
образом, если есть одно, то оно и есть всё, и не есть одно — ни для себя, ни также для инаго. — Совершенно справедливо. —
Пусть. Но что должно произойти, если одного нет? не рассмотреть ли теперь и этого? — Да, надобно рассмотреть. — Так что же это будет за предположение: если одного нет? отличается ли оно от этого: если не одного нет? — Конечно, отличается. — Различны ли только, или
ἐφάνη μετέχειν τοῦ ἑνός γε πάντῃ πάντως στερομένοις. ἀληθέστατα. οὕτω δὴ ἓν εἰ ἔστιν, πάντα τέ ἐστι τὸ ἓν καὶ οὐδὲ ἕν ἐστι καὶ πρὸς ἑαυτὸ καὶ πρὸς τὰ ἄλλα ὡσαύτως. παντελῶς μὲν οὖν. εἶεν· εἰ δὲ δὴ μὴ ἔστι τὸ ἕν, τί χρὴ συμβαίνειν ἆρʼ οὐ σκεπτέον μετὰ τοῦτο; σκεπτέον γάρ. τίς οὖν ἂν εἴη αὕτη ἡ ὑπόθεσις, εἰ ἓν μὴ ἔστιν ; ἆρά τι διαφέρει τῆσδε, εἰ μὴ ἓν μὴ ἔστιν ; διαφέρει μέντοι. διαφέρει μόνον, ἢ καὶ πᾶν
совершенно противны будут положения: если не одного нет, и если одного нет? — Совершенно противны. — Что же, когда кто скажет: если великости нет, или малости нет, или что-нибудь иное подобное, — не покажет ли он каждым таким положением, что под не существующим разумеет нечто отличное? — Конечно. — Не покажет ли он и теперь, что под не существующим разумеет нечто отличное от другого, когда полагает: если одного нет? И знаем ли мы, что̀ говорит он? — Знаем. — Стало быть, он говорит, во-первых, о чём-то подлежащем знанию, потом, об отличном от иных вещей, если уж полагает одно, — бытие ли приложит к этому, или небытие:
τοὐναντίον ἐστὶν εἰπεῖν εἰ μὴ ἓν μὴ ἔστι τοῦ εἰ ἓν μὴ ἔστιν ; πᾶν τοὐναντίον. τί δʼ εἴ τις λέγοι εἰ μέγεθος μὴ ἔστιν ἢ σμικρότης μὴ ἔστιν ἤ τι ἄλλο τῶν τοιούτων, ἆρα ἐφʼ ἑκάστου ἂν δηλοῖ ὅτι ἕτερόν τι λέγοι τὸ μὴ ὄν; πάνυ γε. οὐκοῦν καὶ νῦν δηλοῖ ὅτι ἕτερον λέγει τῶν ἄλλων τὸ μὴ ὄν, ὅταν εἴπῃ ἓν εἰ μὴ ἔστι , καὶ ἴσμεν ὃ λέγει; ἴσμεν. πρῶτον μὲν ἄρα γνωστόν τι λέγει, ἔπειτα ἕτερον τῶν ἄλλων, ὅταν εἴπῃ ἕν, εἴτε τὸ εἶναι αὐτῷ προσθεὶς εἴτε
ведь что полагается не существующим, познается оттого ничуть не менее, как нечто, и притом отличное от иных вещей. Или нет? — Необходимо. — Итак, уже на первых порах надобно сказать вот что: если одного нет, то что̀ (оно) должно быть? Во-первых, ему, как видно, надобно приписать то, что относительно его есть познание, а иначе и не знали бы, о чём говорится, когда бы кто полагал «если одного нет». — Правда. — Потом, не то ли, что от него отлично прочее? — а иначе и оно не может быть называемо отличным от прочих вещей. — Конечно. — Стало быть, кроме познания, приложимо к нему и отличие. Ведь
τὸ μὴ εἶναι· οὐδὲν γὰρ ἧττον γιγνώσκεται, τί τὸ λεγόμενον μὴ εἶναι, καὶ ὅτι διάφορον τῶν ἄλλων. ἢ οὔ; ἀνάγκη. ὧδε ἄρα λεκτέον ἐξ ἀρχῆς, ἓν εἰ μὴ ἔστι , τί χρὴ εἶναι. πρῶτον μὲν οὖν αὐτῷ τοῦτο ὑπάρχειν δεῖ, ὡς ἔοικεν, εἶναι αὐτοῦ ἐπιστήμην, ἢ μηδὲ ὅτι λέγεται γιγνώσκεσθαι, ὅταν τις εἴπῃ ἓν εἰ μὴ ἔστιν . ἀληθῆ. οὐκοῦν καὶ τὰ ἄλλα ἕτερα αὐτοῦ εἶναι, ἢ μηδὲ ἐκεῖνο ἕτερον τῶν ἄλλων λέγεσθαι; πάνυ γε. καὶ ἑτεροιότης ἄρα ἐστὶν αὐτῷ πρὸς τῇ ἐπιστήμῃ.
тот говорит об отличии не в иных вещах, когда одно называет отличным от иных вещей, а об отличии именно его. — Явно. — Да это не существующее одно причастно и того, и чего-нибудь, и этого, и этому, и этих, и всего подобного; потому что иначе не могло бы быть и речи об одном и от одного отличном; иначе и в нём ничего не было бы, и ему ничто не принадлежало бы, и оно не выдавалось бы за нечто, — если бы не причастно было ни чего-нибудь, ни инаго подобного, — Правильно. — Быть то одному нельзя, если действительно его нет: но одному быть причастным многого ничто не мешает, и
οὐ γὰρ τὴν τῶν ἄλλων ἑτεροιότητα λέγει, ὅταν τὸ ἓν ἕτερον τῶν ἄλλων λέγῃ, ἀλλὰ τὴν ἐκείνου. φαίνεται. καὶ μὴν τοῦ γε ἐκείνου καὶ τοῦ τινὸς καὶ τούτου καὶ τούτῳ καὶ τούτων καὶ πάντων τῶν τοιούτων μετέχει τὸ μὴ ὂν ἕν· οὐ γὰρ ἂν τὸ ἓν ἐλέγετο οὐδʼ ἂν τοῦ ἑνὸς ἕτερα, οὐδʼ ἐκείνῳ ἄν τι ἦν οὐδʼ ἐκείνου, οὐδʼ ἄν τι ἐλέγετο, εἰ μήτε τοῦ τινὸς αὐτῷ μετῆν μήτε τῶν ἄλλων τούτων. ὀρθῶς. εἶναι μὲν δὴ τῷ ἑνὶ οὐχ οἷόν τε, εἴπερ γε μὴ ἔστι, μετέχειν δὲ πολλῶν οὐδὲν
даже необходимо, как скоро нет именно того одного, а не инаго. Конечно, если не будет ни одного, ни того, но будет речь (также) об ином, то не следует ничего и произносить. Напротив, когда предполагается не существующим то̀ одно, а не иное, — необходимо быть ему причастным и того, и инаго многого. — Конечно. — Принадлежит ему, стало быть, и неподобие в отношении к иному; потому что иное, как чуждое одному, будет от него отлично. — Да. — А отличное не инородно ли? — Ка̀к не инородно! — Инородное же не не подобно ли? — Конечно, не подобно. — Но если
κωλύει, ἀλλὰ καὶ ἀνάγκη, εἴπερ τό γε ἓν ἐκεῖνο καὶ μὴ ἄλλο μὴ ἔστιν. εἰ μέντοι μήτε τὸ ἓν μήτʼ ἐκεῖνο μὴ ἔσται, ἀλλὰ περὶ ἄλλου του ὁ λόγος, οὐδὲ φθέγγεσθαι δεῖ οὐδέν· εἰ δὲ τὸ ἓν ἐκεῖνο καὶ μὴ ἄλλο ὑπόκειται μὴ εἶναι, καὶ τοῦ ἐκείνου καὶ ἄλλων πολλῶν ἀνάγκη αὐτῷ μετεῖναι. καὶ πάνυ γε. καὶ ἀνομοιότης ἄρα ἐστὶν αὐτῷ πρὸς τὰ ἄλλα· τὰ γὰρ ἄλλα τοῦ ἑνὸς ἕτερα ὄντα ἑτεροῖα καὶ εἴη ἄν. ναί. τὰ δʼ ἑτεροῖα οὐκ ἀλλοῖα; πῶς δʼ οὔ; τὰ δʼ ἀλλοῖα οὐκ
оно не подобно одному, то явно, что не подобное-то будет не подобно не подобному. — Явно. — Значит, и в одном будет неподобие, в силу которого иное ему не подобно. — Походит. — А если есть в нём неподобие в отношении к иному, то не необходимо ли быть в нём подобию по отношению к себе? — Как? — Если есть в одном неподобие одному, то не могло бы быть и речи о таком предмете как об одном, и предположение касалось бы не одного, а
ἀνόμοια; ἀνόμοια μὲν οὖν. οὐκοῦν εἴπερ τῷ ἑνὶ ἀνόμοιά ἐστι, δῆλον ὅτι ἀνομοίῳ τά γε ἀνόμοια ἀνόμοια ἂν εἴη. δῆλον. εἴη δὴ ἂν καὶ τῷ ἑνὶ ἀνομοιότης, πρὸς ἣν τὰ ἄλλα ἀνόμοια αὐτῷ ἐστιν. ἔοικεν. εἰ δὲ δὴ τῶν ἄλλων ἀνομοιότης ἔστιν αὐτῷ, ἆρʼ οὐκ ἀνάγκη ἑαυτοῦ ὁμοιότητα αὐτῷ εἶναι; πῶς; εἰ ἑνὸς ἀνομοιότης ἔστι τῷ ἑνί, οὐκ ἄν που περὶ τοῦ τοιούτου ὁ λόγος εἴη οἵου τοῦ ἑνός, οὐδʼ ἂν ἡ ὑπόθεσις εἴη περὶ ἑνός, ἀλλὰ περὶ ἄλλου ἢ ἑνός. πάνυ
(чего-либо) инаго вразсуждении одного. — Конечно. — А ведь не должно̀ бы. — Конечно, нет. — Стало быть, одному надобно иметь подобие самому с собою. — Надобно. — Да оно опять и не равно иному; потому что если бы было равно, то уже было бы и, но равности, было бы и подобно иному; а оба эти положения, как скоро одного нет, невозможны. — Невозможны. — Но так как оно не равно иному, то не необходимо ли, чтобы и иное было не равно ему? — Необходимо. — А то, что̀ не равно, не есть ли не равное? — Да. — Не равное же не есть ли не равное не равному? — Ка̀к же иначе. — Так что одно причастно и неравности, в силу которой
γε. οὐ δεῖ δέ γε. οὐ δῆτα. δεῖ ἄρα ὁμοιότητα τῷ ἑνὶ αὐτοῦ ἑαυτῷ εἶναι. δεῖ. καὶ μὴν οὐδʼ αὖ ἴσον γʼ ἐστὶ τοῖς ἄλλοις· εἰ γὰρ εἴη ἴσον, εἴη τε ἂν ἤδη καὶ ὅμοιον ἂν εἴη αὐτοῖς κατὰ τὴν ἰσότητα. ταῦτα δʼ ἀμφότερα ἀδύνατα, εἴπερ μὴ ἔστιν ἕν. ἀδύνατα. ἐπειδὴ δὲ οὐκ ἔστι τοῖς ἄλλοις ἴσον, ἆρα οὐκ ἀνάγκη καὶ τἆλλα ἐκείνῳ μὴ ἴσα εἶναι; ἀνάγκη. τὰ δὲ μὴ ἴσα οὐκ ἄνισα; ναί. τὰ δὲ ἄνισα οὐ τῷ ἀνίσῳ ἄνισα; πῶς δʼ οὔ; καὶ ἀνισότητος δὴ μετέχει τὸ ἕν,
иное ему не равно? — Причастно. — Но ведь неравность-то есть великость и малость. — Да. — Стало быть, великость и малость тоже есть в таком одном. — Должно быть. — Однакож великость и малость всегда далеки одна от другой. — Конечно. — Стало быть, между ними всегда есть что-нибудь. — Есть. — Так можешь ли указать между ними что-нибудь иное, кроме равности? — Нет, только это. — Следовательно, в чём есть великость и малость, в том есть и находящаяся между ними равность. — Явно. —
πρὸς ἣν τἆλλα αὐτῷ ἐστιν ἄνισα; μετέχει. ἀλλὰ μέντοι ἀνισότητός γε ἐστὶ μέγεθός τε καὶ σμικρότης. ἔστι γάρ. ἔστιν ἄρα καὶ μέγεθός τε καὶ σμικρότης τῷ τοιούτῳ ἑνί; κινδυνεύει. μέγεθος μὴν καὶ σμικρότης ἀεὶ ἀφέστατον ἀλλήλοιν. πάνυ γε. μεταξὺ ἄρα τι αὐτοῖν ἀεί ἐστιν. ἔστιν. ἔχεις οὖν τι ἄλλο εἰπεῖν μεταξὺ αὐτοῖν ἢ ἰσότητα; οὔκ, ἀλλὰ τοῦτο. ὅτῳ ἄρα ἔστι μέγεθος καὶ σμικρότης, ἔστι καὶ ἰσότης αὐτῷ μεταξὺ τούτοιν οὖσα.
Так в одном не существующем имеются, как видно, и равность, и великость, и малость. — Походит. — Но, конечно, оно должно некоторым образом быть причастно и сущности. — Как же это? — Надо, чтоб это было так, как говорим: ведь если б оно было не так, мы говорили бы неправду, полагая, что одного нет (μὴ εἶναι); а когда правду, — явно, что говорим о сущем. Или не так? — Конечно, так. — Если мы полагаем, что говорим правду, то
φαίνεται. τῷ δὴ ἑνὶ μὴ ὄντι, ὡς ἔοικε, καὶ ἰσότητος ἂν μετείη καὶ μεγέθους καὶ σμικρότητος. ἔοικεν. καὶ μὴν καὶ οὐσίας γε δεῖ αὐτὸ μετέχειν πῃ. πῶς δή; ἔχειν αὐτὸ δεῖ οὕτως ὡς λέγομεν· εἰ γὰρ μὴ οὕτως ἔχει, οὐκ ἂν ἀληθῆ λέγοιμεν ἡμεῖς λέγοντες τὸ ἓν μὴ εἶναι· εἰ δὲ ἀληθῆ, δῆλον ὅτι ὄντα αὐτὰ λέγομεν. ἢ οὐχ οὕτως; οὕτω μὲν οὖν. ἐπειδὴ δέ φαμεν ἀληθῆ λέγειν, ἀνάγκη
необходимо нам полагать, что говорим и о сущем. — Необходимо. — Есть, стало быть, как видно, одно не существующее; потому что если не существующего не будет, — если, то есть, оно потеряет что-нибудь из бытия в пользу небытия, — то вдруг станет существующим. — Без сомнения, так. — Следовательно, чтобы не быть, оно должно связываться в небытии — бытием небытия, подобно тому, как существующее, чтобы совершенно быть, должно связываться в бытии — небытием небытия; ибо так-то особенно и существующее будет, и не существующего не будет, — когда, то есть, существующее будет причастно бытности быть существующим и небытности быть не существующим, — если уж имеет быть совершенно, — и когда не существующее будет причастно небытности не быть не существующим и бытности быть не
ἡμῖν φάναι καὶ ὄντα λέγειν. ἀνάγκη. ἔστιν ἄρα, ὡς ἔοικε, τὸ ἓν οὐκ ὄν· εἰ γὰρ μὴ ἔσται μὴ ὄν, ἀλλά πῃ τοῦ εἶναι ἀνήσει πρὸς τὸ μὴ εἶναι, εὐθὺς ἔσται ὄν. παντάπασι μὲν οὖν. δεῖ ἄρα αὐτὸ δεσμὸν ἔχειν τοῦ μὴ εἶναι τὸ εἶναι μὴ ὄν, εἰ μέλλει μὴ εἶναι, ὁμοίως ὥσπερ τὸ ὂν τὸ μὴ ὂν ἔχειν μὴ εἶναι, ἵνα τελέως αὖ εἶναι ᾖ· οὕτως γὰρ ἂν τό τε ὂν μάλιστʼ ἂν εἴη καὶ τὸ μὴ ὂν οὐκ ἂν εἴη, μετέχοντα τὸ μὲν ὂν οὐσίας τοῦ εἶναι ὄν, μὴ οὐσίας δὲ τοῦ μὴ εἶναι μὴ
существующим, — иначе и не существующего в собственном смысле опять не будет. — Весьма справедливо. — Поэтому, когда существующее причастно небытия, а не существующее — бытия, то необходимо и одному, если его нет, быть причастным бытия, чтобы не быть. — Необходимо. — Так и для одного открывается сущность, если его нет. — Открывается. — Стало быть, и несущность, если его нет. — Как же. — Возможно ли же, чтобы что-нибудь, будучи каким-либо, было не таким, не переходя из этого состояния? — Невозможно. — Следовательно, всё указывает на
ὄν, εἰ μέλλει τελέως εἶναι, τὸ δὲ μὴ ὂν μὴ οὐσίας μὲν τοῦ μὴ εἶναι μὴ ὄν, οὐσίας δὲ τοῦ εἶναι μὴ ὄν, εἰ καὶ τὸ μὴ ὂν αὖ τελέως μὴ ἔσται. ἀληθέστατα. οὐκοῦν ἐπείπερ τῷ τε ὄντι τοῦ μὴ εἶναι καὶ τῷ μὴ ὄντι τοῦ εἶναι μέτεστι, καὶ τῷ ἑνί, ἐπειδὴ οὐκ ἔστι, τοῦ εἶναι ἀνάγκη μετεῖναι εἰς τὸ μὴ εἶναι. ἀνάγκη. καὶ οὐσία δὴ φαίνεται τῷ ἑνί, εἰ μὴ ἔστιν. φαίνεται. καὶ μὴ οὐσία ἄρα, εἴπερ μὴ ἔστιν. πῶς δʼ οὔ; οἷόν τε οὖν τὸ ἔχον πως μὴ ἔχειν οὕτω, μὴ μεταβάλλον ἐκ ταύτης τῆς ἕξεως; οὐχ οἷόν τε. πᾶν ἄρα τὸ τοιοῦτον
такой переход, что является таким и не таким. — Как же. — Переход же назовем движением, или чем? — Движением. — Но не явилось ли нам одно существующим и не существующим? — Да. — Стало быть, оно является таким, и не таким. — Походит. — Значит, одно не существующее оказалось и движущимся, если совершает переход из бытия в небытие. — Должно быть. — Однакож если в ряду-то существ оно нигде не существует, как не существующее, — поколику его нет, — то не может оно и переходить куда бы ни было. — Как может! — Стало быть, под образом
μεταβολὴν σημαίνει, ὃ ἂν οὕτω τε καὶ μὴ οὕτως ἔχῃ. πῶς δʼ οὔ; μεταβολὴ δὲ κίνησις· ἢ τί φήσομεν; κίνησις. οὐκοῦν τὸ ἓν ὄν τε καὶ οὐκ ὂν ἐφάνη; ναί. οὕτως ἄρα καὶ οὐχ οὕτως ἔχον φαίνεται. ἔοικεν. καὶ κινούμενον ἄρα τὸ οὐκ ὂν ἓν πέφανται, ἐπείπερ καὶ μεταβολὴν ἐκ τοῦ εἶναι ἐπὶ τὸ μὴ εἶναι ἔχον. κινδυνεύει. ἀλλὰ μὴν εἰ μηδαμοῦ γέ ἐστι τῶν ὄντων, ὡς οὐκ ἔστιν εἴπερ μὴ ἔστιν, οὐδʼ ἂν μεθίσταιτό ποθέν ποι. πῶς γάρ; οὐκ ἄρα τῷ γε
перехода, и двигаться. — Не может. — Да нельзя ему и вращаться в том же месте; ибо оно нигде не соприкасается с тожественным: тожественное ведь есть существующее; не существующему же быть в чём существующем невозможно. — Конечно. — Так что одно не существующее не может вращаться в том, в чём его нет. — Не может. — Да одно, вероятно, и не переиначивает себя, ни как существующее, ни как не существующее; потому что если бы оно переиначивалось, то речь была бы уже не об одном, а о чём-нибудь ином. — Правильно. Если же одно и не переиначивается, и не вращается в том же месте, и не переходит, то движется ли еще как-нибудь?
μεταβαίνειν κινοῖτʼ ἄν. οὐ γάρ. οὐδὲ μὴν ἐν τῷ αὐτῷ ἂν στρέφοιτο· ταὐτοῦ γὰρ οὐδαμοῦ ἅπτεται. ὂν γὰρ ἐστὶ τὸ ταὐτόν· τὸ δὲ μὴ ὂν ἔν τῳ τῶν ὄντων ἀδύνατον εἶναι. ἀδύνατον γάρ. οὐκ ἄρα τὸ ἕν γε μὴ ὂν στρέφεσθαι ἂν δύναιτο ἐν ἐκείνῳ ἐν ᾧ μὴ ἔστιν. οὐ γὰρ οὖν. οὐδὲ μὴν ἀλλοιοῦταί που τὸ ἓν ἑαυτοῦ, οὔτε τὸ ὂν οὔτε τὸ μὴ ὄν· οὐ γὰρ ἂν ἦν ὁ λόγος ἔτι περὶ τοῦ ἑνός, εἴπερ ἠλλοιοῦτο αὐτὸ ἑαυτοῦ, ἀλλὰ περὶ ἄλλου τινός. ὀρθῶς. εἰ δὲ μήτʼ ἀλλοιοῦται μήτε ἐν ταὐτῷ στρέφεται μήτε μεταβαίνει, ἆρʼ
— Как двигаться! — Но не движущемуся-то необходимо быть в покое, а покоющемуся — стоять. — Необходимо. — Стало быть, одно не существующее, как видно, и стоит, и движется. — Походит. — Но если оно движется-то, то крайне необходимо ему переиначиваться; ибо насколько что-нибудь двигалось, настолько бывает уже не таким, каким
ἄν πῃ ἔτι κινοῖτο; πῶς γάρ; τό γε μὴν ἀκίνητον ἀνάγκη ἡσυχίαν ἄγειν, τὸ δὲ ἡσυχάζον ἑστάναι. ἀνάγκη. τὸ ἓν ἄρα, ὡς ἔοικεν, οὐκ ὂν ἕστηκέ τε καὶ κινεῖται. ἔοικεν. καὶ μὴν εἴπερ γε κινεῖται, μεγάλη ἀνάγκη αὐτῷ ἀλλοιοῦσθαι·
было, а иным. — Так. — Значит, одно, как движимое, и переиначивается. — Да. — А как вовсе не движимое-то, вовсе и не переиначивалось бы. — Конечно, нет. — Стало быть, одно не существующее, поколику движется, переиначивается, а поколику не движется, не переиначивается. — Конечно, нет. — Следовательно, одно не существующее и переиначивается, и не переиначивается. — Явно. — Переиначивающемуся же не необходимо ли бывать отличным от того, чем оно было прежде, и погибать для состояния прежнего, а не переиначивающемуся — и не рождаться, и не погибать?
ὅπῃ γὰρ ἄν τι κινηθῇ, κατὰ τοσοῦτον οὐκέθʼ ὡσαύτως ἔχει ὡς εἶχεν, ἀλλʼ ἑτέρως. οὕτως. κινούμενον δὴ τὸ ἓν καὶ ἀλλοιοῦται. ναί. καὶ μὴν μηδαμῇ γε κινούμενον οὐδαμῇ ἂν ἀλλοιοῖτο. οὐ γάρ. ἧι μὲν ἄρα κινεῖται τὸ οὐκ ὂν ἕν, ἀλλοιοῦται· ᾗ δὲ μὴ κινεῖται, οὐκ ἀλλοιοῦται. οὐ γάρ. τὸ ἓν ἄρα μὴ ὂν ἀλλοιοῦταί τε καὶ οὐκ ἀλλοιοῦται. φαίνεται. τὸ δʼ ἀλλοιούμενον ἆρʼ οὐκ ἀνάγκη γίγνεσθαι μὲν ἕτερον ἢ πρότερον, ἀπόλλυσθαι δὲ ἐκ τῆς
Как процитировать
Платон. Парменид, 160b–163a // Parmenides Academy. URL: https://parmenides.academy/parmenid/gipoteza-5
Греческий текст:Plato, Parmenides, в изд.: J. Burnet, Platonis Opera, vol. II, Oxford: Clarendon Press, 1901 (Perseus Digital Library, CC BY-SA 3.0).
Русский перевод:пер. В. Н. Карпова, «Сочинения Платона», ч. VI, СПб., 1879 — общественное достояние. Сверено по Викитеке. В издании 1879 года диалог набран сплошным текстом; здесь реплики разнесены по абзацам, слова переводчика не изменены.
Разбивка по разделам Стефануса, вёрстка и навигация — Parmenides Academy. Копируйте и перепечатывайте со ссылкой.
Этот текст мы читаем вслух, медленно, сверяясь с греческим оригиналом, — по одному фрагменту за встречу. Участие в частном семинаре — по рекомендации или после короткого собеседования.