«Парменид», 127e
Зенон и Сократ · 127d–129e
есть многое, то оно должно быть вместе и подобное и не подобное? Но этого не может быть: ибо ни не подобному нельзя быть подобным, ни подобному — неподобным. Не так ли ты говоришь? — Так, отвечал Зенон. — Если же невозможно, чтобы не подобное было подобным, и подобное — не подобным, то не может быть и многое; ведь если бы было многое, то оно испытывало бы то, что невозможно. Не этого ли хотят твои книги? Не иного чего, то есть, хотят они, как, вопреки всему, что говорится, спорить, что многого нет? И доказательство этого самого представляет у тебя, думаешь, каждая книга; так что, по твоему мнению, предложено у тебя столько доказательств тому,
πῶς, φάναι, ὦ Ζήνων, τοῦτο λέγεις; εἰ πολλά ἐστι τὰ ὄντα, ὡς ἄρα δεῖ αὐτὰ ὅμοιά τε εἶναι καὶ ἀνόμοια, τοῦτο δὲ δὴ ἀδύνατον· οὔτε γὰρ τὰ ἀνόμοια ὅμοια οὔτε τὰ ὅμοια ἀνόμοια οἷόν τε εἶναι; οὐχ οὕτω λέγεις; οὕτω, φάναι τὸν Ζήνωνα. οὐκοῦν εἰ ἀδύνατον τά τε ἀνόμοια ὅμοια εἶναι καὶ τὰ ὅμοια ἀνόμοια, ἀδύνατον δὴ καὶ πολλὰ εἶναι; εἰ γὰρ πολλὰ εἴη, πάσχοι ἂν τὰ ἀδύνατα. ἆρα τοῦτό ἐστιν ὃ βούλονταί σου οἱ λόγοι, οὐκ ἄλλο τι ἢ διαμάχεσθαι παρὰ πάντα τὰ λεγόμενα ὡς οὐ πολλά ἐστι; καὶ τούτου αὐτοῦ οἴει σοι τεκμήριον εἶναι ἕκαστον τῶν λόγων, ὥστε καὶ ἡγῇ τοσαῦτα τεκμήρια παρέχεσθαι, ὅσουσπερ λόγους γέγραφας, ὡς οὐκ
❈τὰ ὄντα · ὅμοια / ἀνόμοιαтри перевода расходятся
εἰ πολλά ἐστι τὰ ὄντα, ὡς ἄρα δεῖ αὐτὰ ὅμοιά τε εἶναι καὶ ἀνόμοια
- Карпов1879Если существующее есть многое, то оно должно быть вместе и подобное и не подобное
- Томасов1990Если существует многое, то оно должно быть подобным и неподобным
- Шичалин2017Если сущих много, они в таком случае должны быть сходными и несходными
Два узла в одной фразе. Первый: τὰ ὄντα. У Томасова тезис безличный — «существует многое»; у Карпова и Шичалина в нём остаётся подлежащее — «существующее», «сущие». Шичалин добавляет то, чего нет ни в одном другом русском переводе: в сохранившихся фрагментах Зенон формулирует иначе, εἰ πολλά ἐστιν, без τὰ ὄντα. Платон вкладывает в уста Сократа онтологически нагруженную версию чужого тезиса прежде, чем начать его разбирать. Второй узел: ὅμοιον. «Подобие» по-русски заряжено богословски — образ и подобие, подобосущный против единосущного, вся арианская тяжба идёт по этому слову. Выбрав «сходство», Шичалин это эхо гасит и оставляет чистую логику отношений; Карпов и Томасов оставляют мост, по которому диалог четыреста лет спустя приходит к отцам Церкви. Английская традиция здесь ближе к Карпову: like and unlike.
Сочинения Платона, ч. VI. СПб., 1879. Общественное достояние.Платон. Собрание сочинений в 4 т. Т. 2. М.: Мысль, 1990. Пер. Н. Н. Томасова.Платон. Парменид. СПб.: РХГА, 2017. Пер., вступ. статья и комм. Ю. А. Шичалина.
Читать в контексте: Зенон и Сократ →
Как процитировать
Платон. Парменид, 127e // Parmenides Academy. URL: https://parmenides.academy/parmenid/127e
Греческий текст:Plato, Parmenides, в изд.: J. Burnet, Platonis Opera, vol. II, Oxford: Clarendon Press, 1901 (Perseus Digital Library, CC BY-SA 3.0).
Русский перевод:пер. В. Н. Карпова, «Сочинения Платона», ч. VI, СПб., 1879 — общественное достояние. Сверено по Викитеке.
Разбивка по разделам Стефануса и вёрстка — Parmenides Academy. Копируйте и перепечатывайте со ссылкой.
Этот текст мы читаем вслух, медленно, сверяясь с греческим оригиналом, — по одному фрагменту за встречу. Участие в частном семинаре — по рекомендации или после короткого собеседования.